Histoire, description et guide du chateau de Versailles |
| | Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » | |
|
+25Alain Roger-Ravily + NP Monsieur, frère du roi Verniols jacob pierre gentilhomme Anglais Louis Madame de Montesson Charles de Rohan-Soubise Pierre-Adrien Marquis de Meuse Monsieur de Marigny M. de Noisy Surintendant Alexandre de Toulouse Jacob, Georges carlin Prince des Lumières Nattier Voyageur etienne_royez Mansart L'Amant Couronné Allirand Lebrun Vidame du Hayreu-Hersay 29 participants | |
Auteur | Message |
---|
Lebrun Princesse, Prince du Sang
Nombre de messages : 6916 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/12/2007
| Sujet: Trône de Monaco Mar 5 Oct 2010 - 11:22 | |
| | |
| | | Lebrun Princesse, Prince du Sang
Nombre de messages : 6916 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/12/2007
| Sujet: Trône de Hampton Court - Royaume-Uni Mar 5 Oct 2010 - 13:02 | |
| Le palais de Hampton Court expose deux trônes. Le premier, dans la salle de réception fut exécuté pour Guillaume III en 1700. Cette salle servait peu, on lui préférait la salle d'audience suivante. Néanmoins, l'usage prescrivait que l'on se découvre et s'incline devant le trône vide. Le second pour la salle d'audience privée, date des alentours de 1700. Les ambassadeurs étaient reçus dans cette pièce et c'est ici que se déroulaient tenait les principales cérémonies de la cour. Ravagée par un incendie en 1986, le trône a pu être sauvé. En revanche, le dais est une reconstitution. le lustre en cristal de roche, retrouvé dans les gravats, a été remonté. | |
| | | Lebrun Princesse, Prince du Sang
Nombre de messages : 6916 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/12/2007
| Sujet: Trône des Pays-Bas Mar 5 Oct 2010 - 13:13 | |
| Et je crois, un des trônes les plus laids qui soit. Celui de Guillaume III des Pays-Bas. Ce fauteuil en acajou appartenait à son père Guillaume II Orange-Nassau. Pour son "inauguration" (On ne dit pas couronnement au Pays-Bas, il n'y en a pas, c'est une cérémonie d'investiture relevant de la prestation de serment) en 1849, on ajoute les ornements dorés de la base et du dossier lui conférant ainsi une allure de trône. La reine Wilhelmina utilisera également ce trône pour son "inauguration". On cesse de s'en servir après 1898. | |
| | | Lebrun Princesse, Prince du Sang
Nombre de messages : 6916 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/12/2007
| Sujet: Trône de Madagascar Mar 5 Oct 2010 - 14:19 | |
| Mais, cher Vidame, j'allais oublier celui de la dernière reine de Madagascar : Ranavalona III. | |
| | | Lebrun Princesse, Prince du Sang
Nombre de messages : 6916 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/12/2007
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Mar 5 Oct 2010 - 14:49 | |
| Pour revenir a du lourd, voici le seul "trône" rescapé connu de l'Ancien Régime. Plutôt fauteuil de parade, mais destiné au roi, donc a être utilisé comme trône pour la visite que devait faire Louis XVI à son frère Artois à Bagatelle en 1784. Menuisé par Jacob, sculpté par Rode, doré par Ramier, portant les marques et les numéros du Garde-Meuble du comte d'Artois. Les dés de raccordement des accotoirs à la ceinture étaient ornés de fleurs de lys, probablement supprimées à la Révolution. Présenté chez Christie's Londres le 23 octobre 1999 assorti d'une estimation de 100/150 000 £, adjugé 386 500 £ frais inclus. | |
| | | Prince des Lumières Dame, Chevalier
Nombre de messages : 78 Age : 35 Localisation : Espagne Date d'inscription : 03/06/2007
| Sujet: Allemagne, Austrie, Denmark, Italie, Chine et Japon Mar 5 Oct 2010 - 15:26 | |
| Merci Lebrun pour vos belles photos !! Cher Vidame, le trône de Bokassa est vraiment d'un goût douteux !! Chère Madame Sophie, merci pour vos éloges et vos photos !! - Madame Sophie a écrit:
- Et je constate que la salle à manger de Louis II à la Résidence de Louis II a retrouvé ses meubles , mais non son décor : peut-être pour un jour , car je crois que les travaux de restauration de ce palais se poursuivent toujours .
L’appartement du roi Ludwig II n’a été reconstruit (pour le moment), mais son spectaculaire mobilier fut sauvé et aujourd’hui est exposé dans le Ludwig II Museum du château de Herrenchiemsee. Madame Sophie, excusez moi, mais je crois qu’il y a quelques erreurs dans vos photos que j’essaierai de clarifier. Residenzschloss, Posen/Poznan: Salle du Trône du Kaiser Wilhelm II (la dernière salle du trône construite en Europe avant la I Guerre Mondiale) Königsberger Schloss, Königsberg: Salle du Trône des Rois de Prusse (le château fut détruit pendant la guerre et jamais reconstruit). Hofburg, Innsbrück: Salle d’Audience Palazzo Pitti, Firenze: Salle du Trône des Rois d’Italie. Rosenborg Slot, Copenhague: Salle des Regalia (mobilier d’argent exposé à Versailles, pendant l’expo «Quand Versailles était meublé d'Argent», je crois). Palais du Grand Maitre, La Valette: Salle du Trône des Rois de Grande-Bretagne. Palais de l’Harmonie du Milieu ou Centrale ou Parfaite, Cité Interdite: Salle du Trône (le palais était une sorte de boudoir-garderobe pour l’Empereur). Palais de l’Harmonie Préservée, Cité Interdite: Salle du Trône avant et après la restauration. Palais de la Pureté Céleste, Cité Interdite: Salle du Trône. Château de Nijō, Kyoto: Salle d’Audience, pas de trône !!! Merci !!!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Mar 5 Oct 2010 - 15:37 | |
| Je trouve ce tour du monde en quatre-vingt trônes passionnant, avec un faible pour celui de Bellanger pour Bagatelle qui fait "représentation" mais avec une aura historique, et une découverte pour moi, celui du comte de Chambord aux Tuileries, si... Je pense quand même qu'il faut s'attarder ou revenir un instant sur le fauteuil de représentation acheté par Louis-Philippe pour Versailles et placé, une partie de son règne au moins, dans le salon du Conseil. Mme Sophie l'avait d'ailleurs cité. Le croisement avec le prince des Lumières m'a permis de découvrir de nouveaux trônes dont celui d'Innsbruck dont on surveille l'hygrométrie ou la température de façon spectaculaire : aux marches du trône. Photos RMN
Dernière édition par Alain ROGER-RAVILY le Mer 6 Oct 2010 - 8:31, édité 1 fois |
| | | Mansart Princesse, Prince Etranger
Nombre de messages : 2158 Age : 50 Date d'inscription : 14/01/2007
| Sujet: Varsovie Palais Royal Mer 6 Oct 2010 - 8:04 | |
| Une autre salle du trône du Palais Royal de Varsovie : la salle du Sénat (reconstruite après la seconde guerre mondiale). Le trône est d'origine. Ce voyage dans les palais royaux et impériaux et passionnant! Y avait-il une salle du trône dans les palais viennois, notamment à la Hofburg?
Dernière édition par Mansart le Mer 6 Oct 2010 - 21:26, édité 1 fois | |
| | | Vidame du Hayreu-Hersay Invité
Nombre de messages : 3385 Age : 50 Localisation : Loin Date d'inscription : 14/03/2008
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Mer 6 Oct 2010 - 21:59 | |
| - Mansart a écrit:
- En voyant toutes ces salles du trône en Europe, munies de cet élément indispensable du dispositif qu'est le dais, le plus souvent en tissu avec menuiserie non apparente, cela me conforte dans l'idée que la restitution (ou du moins l'évocation) d'un dais dans le Salon d'Apollon dans cette configuration doit être possible, pourvu bien entendu que l'on fasse revenir un estrade et un dais dans cette pièce à la place de "l'oeuvre" de M. Murakami.
Cher Mansart, j'ai ressenti le même sentiment en relisant ces pages : à défaut de trône, un dais et une estrade s'imposent et sont restituables. | |
| | | carlin Baronne, Baron
Nombre de messages : 155 Age : 56 Localisation : lyon Date d'inscription : 24/03/2008
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Mer 6 Oct 2010 - 23:12 | |
| Bonsoir, Salle du trône du château d' Ulcar castle propriété du Duc de Clenberk. | |
| | | etienne_royez Marquise, Marquis
Nombre de messages : 768 Age : 53 Localisation : belgique Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Mer 6 Oct 2010 - 23:39 | |
| chers ami , voici les trones des ancien shah de perse (actuellement l'iran ). le peacocke trone ou trone du paon ancien trone des grand moghols(empereur des indes) il fut saisi par nadir shah lors du pillage de delhi en 1737 Suspecté d'être l'un des objets les plus précieux jamais créé, le trône du Paon a été commandé par Shah Jahan. C'est lui qui a créé le Taj Mahal en mémoire de son épouse, Mumtaz Mahal. En raison de sa valeur, le trône du Paon a souvent été l'objet de pillage. Aujourd'hui, ce qui reste de celui-ci est logée au Palais du Golestan en Iran. trone naderi Maintenant, conservé dans le trésor national de la banque centrale d'Iran, ce trône gemmé et émaillé a été faite lors époque Qajar. Aussi appelé Naderi, le trône n'a aucun rapport avec Nader Shah, mais le mot persan Nader qui signifie «rare et unique» en persan. Le trône a été faite par l'ordre de Fath Ali Shah Qajar et est considéré dans de nombreux tableaux de son époque. Le trône a été maintenu en Golestan Palace, mais il a ensuite été transféré au trésor national de la Banque centrale d'Iran. La dernière fois que ce trône a été utilisée dans la cérémonie du couronnement du Shah Mohammad Reza Pahlavi couronnement du shah mohammad reza pahlavi e1967 palais de golestan trone d'albatre C'est l'Ivan-e Takht-e Marmar. Un magnifique trône soutenu par des atlantes et fait de 65 morceaux d'albâtre domine l'ensemble. Il fut fabriqué en 1801 pour Fath Ali Shah. cordialement | |
| | | Vidame du Hayreu-Hersay Invité
Nombre de messages : 3385 Age : 50 Localisation : Loin Date d'inscription : 14/03/2008
| Sujet: Perse Jeu 7 Oct 2010 - 1:19 | |
| Cher Etienne, après le Portugal, je vois que nous avons manqué de nous téléscoper en Perse . Je me permettrai juste les quelques précisions suivantes suite aux recherches déjà effectuées : - etienne_royez a écrit:
- le peacocke trone ou trone du paon ancien trone des grand moghols(empereur des indes) il fut saisi par nadir shah lors du pillage de delhi en 1737
Suspecté d'être l'un des objets les plus précieux jamais créé, le trône du Paon a été commandé par Shah Jahan. C'est lui qui a créé le Taj Mahal en mémoire de son épouse, Mumtaz Mahal.
En raison de sa valeur, le trône du Paon a souvent été l'objet de pillage. Aujourd'hui, ce qui reste de celui-ci est logée au Palais du Golestan en Iran. Le trône du paon que vous nous montrez ici est une évocation de l'orginal disparu en 1747, suite à l'assassinat de Nader-Shah (bien mal acquis...), et exécutée en 1836 pour Mohammad Shah Qajar. Le trône original, s'il n'en reste que des représentations idéalisées... ...fut néanmoins décrit dans le détail à deux reprises, d'abord par un chroniqueur indien lors de sa création puis par un voyageur que nous connaissons bien, et qui eut l'occasion de l'examiner de près : Tavernier. D'après la chronique indienne, le trône, qui avait la forme d'une couche orientale surmontée d'un dais, dégageait une splendeur sans pareille : 4 pieds en or, montants décorés de rubis spinelles, d'émeraudes, diamants et perles ; douze colonnes s'en élevant pour supporter le baldaquin, toutes serties d'émeraudes. Le dais quant à lui était recouvert d'émail à l'extérieur, et tapissé de rubis à l'intérieur. 20 strophes du poète Qudsi, célébrant Shah Jahan, étaient inscrites en lettres d'émeraudes sur le trône. Celui-ci, enfin, tenait son nom des couples de paons de joaillerie sommant chacune des colonnes du dais. La chronique indienne rapporte enfin que la fabrication du trône aurait nécessité 1125 kg d'or pur, et 230 kg de pierreries (!!!). Tavernier quant à lui, livra une description que je vous laisse découvrir dans son jus, ici : Elle diffère de la chronique indienne, non dans la richesse, mais dans le choix des pierres et la décoration : colonnes serties des perles les plus fines et grosses au lieu d'émeraudes, un seul paon de joaillerie sommant le baldaquin, mais entouré de bouquets précieux. Tavernier, de son oeil d'expert et d'après les comptes qui lui sont rapportés par les agents de la Cour, prise le tout alors à... 165,5 millions de livres (!!!!). Toujours est-il que l'Histoire rapporte que, parmi les grandes pierres qui y furent serties, figura le célèbre Koh-I-Noor : Avant le pillage de Nadir Shah, le trône était donc installé dans le palais de Shah Jahan à Delhi, alternativement dans la salle d'audience privée (Diwan-I-Khas) ou publique (Diwan-I-Am) : NB : Cette habitude de se réunir ou de recevoir assis tous autour d'une même couche au cours du diwan, également en usage sous le même vocable à la Sublime Porte, nous a d'ailleurs laissé le mot divan .Le trône, dérobé par les Anglais pendant les troubles qui suivirent l'assassinat de Nadir Shah en 1747 donc, fut chargé sur un navire qui devait sombrer au large du Sud de l'Afrique. Certains éléments auraient été sauvés, et offerts au Grand Turc. Un trône du paon est effectivement visible à Topkapi, mais il s'agirait en fait d'une réplique à moindre échelle de l'original, offerte par Nadir Shah au Sultan : Si donc le trône du paon actuel présenté au Palais du Golestan n'a qu'un lointain rapport avec son illustre modèle disparu, il convient de signaler cependant la puissance évocatrice de ce dernier : en effet, bien que n'ayant servi que 9 ans au Shah de Perse, il désigna par métonymie le régime perso-iranien jusqu'à la chute des Pahlavi.
Dernière édition par Vidame du Hayreu-Hersay le Jeu 7 Oct 2010 - 7:18, édité 2 fois | |
| | | Vidame du Hayreu-Hersay Invité
Nombre de messages : 3385 Age : 50 Localisation : Loin Date d'inscription : 14/03/2008
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Jeu 7 Oct 2010 - 1:58 | |
| - etienne_royez a écrit:
- Le trône a été maintenu en Golestan Palace, mais il a ensuite été transféré au trésor national de la Banque centrale d'Iran.
Pour l'anecdote, la République Islamique s'est toujours refusée, contrairement aux révolutionnaires russes et français, à se séparer de la fantastique collection de gemmes et joyaux des Qadjar et Pahlavi. Au-delà de sa valeur historique et artistique, elle s'est en effet très vite avérée... être la seule réserve et le meilleur soutien du cours de la monnaie iranienne sur les marchés internationaux | |
| | | Mansart Princesse, Prince Etranger
Nombre de messages : 2158 Age : 50 Date d'inscription : 14/01/2007
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Jeu 7 Oct 2010 - 6:46 | |
| - carlin a écrit:
- Bonsoir,
Salle du trône du château d' Ulcar castle propriété du Duc de Clenberk.
Cette photographie est très surprenante... car elle semble (je crois même qu'elle est!) une maquette en papier et carton du salon de Diane, dans laquelle a été placé un dispositif de trône... Qui est l'auteur de cette maquette, vous Carlin? Car votre avatar représente le salon de Vénus du même point de vue et semble être aussi la photographie d'une maquette.? | |
| | | Jacob, Georges Duchesse, Duc et Pair de France
Nombre de messages : 1568 Age : 64 Localisation : Province Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Dais de Charles VII - Louvre Jeu 7 Oct 2010 - 19:04 | |
| Je rejoins un post précédent de M.A.Roger-Ravily, à savoir je n'ai pas trouvé trace du dais de Charles VII ailleurs qu'ici.
Le dernier numéro de la Revue des Musées de France - Octobre 2010 - consacre un article sur ce dais nouvellement entré au musée du Louvre (Article d'Elisabeth Antoine).
Info hors sujet: Il y a un article d'Alexandre Maral sur la statue équestre de Louis XIV de l'avant-place | |
| | | etienne_royez Marquise, Marquis
Nombre de messages : 768 Age : 53 Localisation : belgique Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Jeu 7 Oct 2010 - 22:54 | |
| Cher Vidame merci pour ces complément d'information et surtout concernant le trone du paon dont je pensait que c'était celui des grands moghol comme quoi notre forum permet d'aprendre mais aussi corriger certaines information.
merci | |
| | | Vidame du Hayreu-Hersay Invité
Nombre de messages : 3385 Age : 50 Localisation : Loin Date d'inscription : 14/03/2008
| Sujet: Luxembourg Ven 8 Oct 2010 - 1:36 | |
| Trône Grand-Ducal, créé à la fin du XIXème siècle pour la toute nouvelle dynastie régnante : | |
| | | Prince des Lumières Dame, Chevalier
Nombre de messages : 78 Age : 35 Localisation : Espagne Date d'inscription : 03/06/2007
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Ven 8 Oct 2010 - 17:33 | |
| Mon dieu Vidame, le trône luxembourgeois est vraiment énorme !!! Voilà un autre trône souvent oublié: Le trône des Rois d’Italie dans le palais du Quirinale a Rome. Après la chute de la monarchie, le trône resta au palais jusqu'à … 2005 !!! Cette année, la Salle d’Auguste (salle du Trône) fut restauré et le trône envoyé au magasin !! Photo ancienne, circa 1911. | |
| | | etienne_royez Marquise, Marquis
Nombre de messages : 768 Age : 53 Localisation : belgique Date d'inscription : 02/02/2009
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Dim 10 Oct 2010 - 0:13 | |
| Bonsoir , Voici aujourd'hui des trones toujour utilisé pour le couronnement de l'empereur et de l'imperatrice du Japon celui-ci faisant partie de la plus vielle dynastie regnante existant encore. Ces trones sont conservé au palais imperial de kyoto TRONES DU PHOENIX Ces structures sont situées dans le centre de la shishinden (salle du couronnement ). Ils sont les trônes impériaux destiné à l'empereur et l'impératrice, respectivement, et sont utilisés à l'occasion de la cérémonie d'intronisation. Le Takamikura et Michodai ont été construits dans le style traditionnel de la cérémonie d'intronisation de l'empereur Taisho en 1915. Ces trônes impériaux ont été portées à Tokyo pour la cérémonie d'intronisation de Sa Majesté l'Empereur Akihito. shishinden (salle du couronnement) palais imperial de Kyoto cordialement | |
| | | Mansart Princesse, Prince Etranger
Nombre de messages : 2158 Age : 50 Date d'inscription : 14/01/2007
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Dim 24 Oct 2010 - 14:49 | |
| Pour l'exposition prévue, sait-on quel sera l'aménagement du salon d'Apollon?
Pour ma part, le voici tel que je le conçois : -retour des pliants Capodimonte dispersés depuis quelque temps dans les salons du Grand Appartement -prêt par le Louvre des 4 tableaux de Guido Reni pour les placer dans "l'alcôve" du salon -réalisation d'une reproduction photographique sur toile du dessin du tapis de l'estrade pour le placer dessus -installation d'un des trônes suédois sur cette estrade -réalisation d'un dais en menuiserie sur le modèle de ceux présentés pour la cérémonie du Saint Esprit et dont le dessin reprend celui des Slotdz pour Louis XV par Jacques Garcia Ce qui, accompagné des torchères de la Galerie et de la Console Harcourt devrait permettre d'évoquer de façon assez luxueuse la fonction du salon à la fin du règne de Louis XVI! | |
| | | Mansart Princesse, Prince Etranger
Nombre de messages : 2158 Age : 50 Date d'inscription : 14/01/2007
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Dim 24 Oct 2010 - 14:59 | |
| Trouvé, par hasard, (sur un site américain qui attribue cette salle au château de Versailles!!!) une photographie d'une salle du palais de Stockholm dans laquelle figure le trône suédois dans un aménagement qui permet d'évoquer de manière assez réaliste ce que pouvait être le salon d'Apollon à Versailles avant la Révolution : | |
| | | Lebrun Princesse, Prince du Sang
Nombre de messages : 6916 Age : 54 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/12/2007
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Mer 27 Oct 2010 - 9:16 | |
| Je vous livre un projet donné par Juste-Aurèle Meissonnier pour le trône des rois portugais, vers 1728. A confronter avec le résultat connu. La silhouette générale est proche, forme du dossier, mouvement des accotoirs et des pieds, mais des détails divergent: deux figures accostent les armes royales au centre d'un cartouche plein, des chimères (?) forment accotoirs, une entretoise retient les pieds moins étalés. La démarche est la même que pour la commode de Louis XV et les trônes suédois: il y a une réelle difficulté de se faire une idée juste d'un meuble disparu à partir d'un simple dessin. (Sources documentaires: Dessin : Peter Furhing, Juste-Aurèle Meissonnier, Umberto Allemani, 1999 Photo : Etienne Royez ) | |
| | | Jacob, Georges Duchesse, Duc et Pair de France
Nombre de messages : 1568 Age : 64 Localisation : Province Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Dessin Dugourc Ordre St Esprit par Louis XV Ven 29 Oct 2010 - 19:58 | |
| Je viens de trouver sur le site de l'ENSBA une vue de la cérémonie de remise de l'ordre du St Esprit par Louis XV à l'un de ses petits fils où l'on aperçoit une partie du trône (réel ou imaginaire) du Roi. Dessin de Dugourc J.D. - ENSBA | |
| | | Alexandre de Toulouse Baronne, Baron
Nombre de messages : 106 Age : 29 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 02/06/2008
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Mar 2 Nov 2010 - 0:17 | |
| Je porte votre attention sur ce tableau, et particulièrement sur son angle supérieur droit (le trône et le dais) : "Séance d'ouverture de l'Assemblée des états généraux, 5 mai 1789" par Louis Charles Auguste Couder. (c) RMN, château de Versailles. Il date du XIXe siècle, est situé dans la salle des États généraux au château. Du fait de sa date de création, on peut supposer que le peintre a au moins en partie créé le trône, comme il a dramatisé la scène. Il existe d'autres représentation de cette cérémonie, notamment des gravures (voir base RMN), et donc d'autres interprétations du décor. A. de Toulouse | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » Mer 3 Nov 2010 - 13:52 | |
| Avec le programme de la saison 2010/2011 était joint une lettre de M. Aillagon indiquant la venu de 40 fauteuils de trône (appellation utilisée par Colombes Samoyault-Verlet) à l'occasion de l'exposition "Trônes en majestés". |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » | |
| |
| | | | Exposition « Trônes en majesté, l'autorité et son symbole » | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|